BREST AMHE

Le BAMHE est un club qui à pour but l’étude et la mise en pratique de traditions martiales européennes éteintes dont il subsiste des traces lorsque les maîtres de ces traditions ont pris soin de coucher leur arts sur papier
 
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 Batteurs d'Armures

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Arnaud

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MessageSujet: Batteurs d'Armures   Ven 17 Oct - 19:36

Je propose de par ce sujet de donner un maximum de liens vers des batteurs d'armures (je mettrais ce premier post à jour au fil de mes découvertes)

ps: je n'ai mis que des liens vers des batteurs dont j'ai eu des retours via des forums ou autres.


On commence donc avec nos amis de l'Est qui de mon point de vue font un travail tout aussi excellent qu'un forgeron français ou anglais (en même temps ce n'est pas dur de faire mieux qu'un anglais...):

Armory Marek, du joli boulot, il touche à tout.






Tomala, du polonais assez chère mais d'un très bon niveau (nombreux type de finition).






Laricamos, encore un polonais, avec 2 types de belle Brigandines fin XV° pour un prix équivalent ou plus faible qu'une cuirasse faite sur mesure.






Arma Bohemia, Du beau matos souvent très histo (nombreuses copies de pièces de musées ou de collection privées)






Mac Armour, je crois savoir qu'il bosse avec Arma Bohemia.






BestArmour, mon poulain!  cheers  Mon armure vient de chez eux, rien à dire sinon qu'il ne faut vraiment pas être pressé (que ce soit une réponse à un mail ou du délai de fabrication).






JME, Cocorico, un batteur d'armure Français... C'est beau, c'est bien ,c'est français, c'est très chère....






White Rose Armoury, même chose qu'au dessus mais de l'autre côté de la Manche.






Via Armorari, Italien celui la, idem que les 2 autres, du très beau matos mais tu en paye le prix (fort)



Dernière édition par Arnaud le Jeu 23 Oct - 14:11, édité 1 fois
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MrJojo

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Sam 18 Oct - 11:55

Merci pour tous ces rapports !

Quand tu parles de qualité et de retours positifs, tu parles aussi des résistance martiale ou seulement d'historicité/confort/qualité des finitions ... ?
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Mar 21 Oct - 14:00

Je parle principalement de retour quant à la qualité, la finition, l'historicité (car souvent copié de pièces existantes ou à partir de dessins/gravures d'époque), le confort vient avec le sur-mesure.

Dans le cadre des AMHE en armure ce qu'on recherche ce n'est pas seulement une armure qui y ressemble mais bien une armure qui se comporte, vie et vieillie comme t-elle (sinon les armures made in India sont du plus bel effet dans un salon....)

Hors le problème rencontré est que si on souhaite se faire forger réellement une armure comme une d'époque il faudrait qu'elle soit fabriquée en acier "doux" c'est-à-dire sans traitement préalable, et avec un taux de carbone comparable à celui que l'on trouve dans les armures d'époque exposées dans les musées. Puis, cet acier doit être battu à froid avant d'être chauffé puis trempé (le fameux acier trempé).

Je pense que sauf demande exceptionnelle et de gagner au loto tu ne trouveras pas de forgerons qui travailleront de base comme ceci, ils bossent plutôt avec des plates d'acier tous faites, bien que la trempe permette de se rapprocher un peux plus de ce qu'on retrouve aux invalides par exemple.
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MrJojo

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Mar 21 Oct - 20:45

Bien compris. Du coup on peut pas imaginer (sauf à vouloir massacrer son matos) de combat en armure au Bamhe ?
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Mar 21 Oct - 21:11

Ah mais je n'ai jamais dit cela. Je précisais juste qu'à moins de gagner au loto nous ne pourrons jamais avoir d'armure "identique" à une armure du XV° siècle mais plutôt se "rapprochant".
Après de l'acier trempé de bonne qualité reste de l'acier trempé, donc c'est du costaud et parfaitement compatible avec la pratique de l'AMHE (auquel cas je n'aurais jamais fait faire la mienne dans ce matériau).

La réelle faiblesse de ces armures était, et reste, les sangles, lacets et rivets qui risque de sauter/se déchirer en cas de trop forte pression/chocs/coups porté dessus, mais ça on ne peut pas y changer grand-chose quelque soit notre époque Wink
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MrJojo

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Mer 22 Oct - 20:14

Compris, bah maintenant faut voir ce qu'on peut faire de sympa avec une armure qu'on ferait pas sans.
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Tanguy

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Jeu 23 Oct - 7:44

Un indice: du combat en armure Very Happy

En fait les coups ne sont pas du tout les mêmes, tout se passe à portée plus courte (en tout cas pour l'épée longue), l'importance de la lutte est beaucoup plus centrale, certains manuscrits utilisent plusieurs armes dans le même combat (épée+dague ou lance+épée...), .... Il y a largement de quoi faire!
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Jeu 23 Oct - 14:00

Tanguy a écrit:
Un indice: du combat en armure Very Happy

Mince, moi qui voulais tellement faire de la danse classique avec, serait-ce la fin d'un rêve?


Citation :
En fait les coups ne sont pas du tout les mêmes, tout se passe à portée plus courte (en tout cas pour l'épée longue), l'importance de la lutte est beaucoup plus centrale, certains manuscrits utilisent plusieurs armes dans le même combat (épée+dague ou lance+épée...), .... Il y a largement de quoi faire!

J'ai remarqué que, souvent, la lance servait juste de première attaque (soit au corps-à-corps, soit directement en la lançant) puis les deux combattants en revenaient très vite à la demi-épée.


Pour la dague, de ce que j'ai vue, elle servait principalement en guise de:     une fois l'adversaire immobilisé au sol après un passage par la lutte.


ps: j'ai rajouté un fabricant de Brigandines
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MrJojo

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Jeu 23 Oct - 16:09

Et ta masse, c'est du combat monté ou ça s'utilise aussi au sol ?
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Jeu 23 Oct - 17:01

Et bien à la base c'est du combat monté, après je n'exclus pas que le chevalier puisse l'utiliser au sol (après tout, si ça marche à cheval, pourquoi pas à pied?). le problème de cette masse est que tu as tendance à vite partir avec elle, de plus tu as intérêt à avoir un poignet solide pour suivre les mouvements (ceci est en partie compensé du fait que ton poignet est maintenue et sanglé dans un gantelet).

Après je n'ai pas encore vu de traité sur le sujet (du moins avec ce genre de masse).
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kentigwern

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Sam 1 Nov - 18:20

Mille merci à toi!
J'est plus besoin de me péter les yeux pendants des heures pour trouver les site. Par contre niveau budget je pense attendre. Enfin grace a ton aimable colaboration hormis le casques et les solerets je suis pas mal. Durant les deux prochain mois je compte combler le dessous de l'armure (gambison, chausses....). Je pense que je serait à même de faire de l'armure après les vacances de noël.
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Sam 1 Nov - 21:21

Une bonne nouvelle que voilà, ça me motive de continuer à étudier le Gladiatoria. D'ailleurs je suis toujours en attente d'une réponse à une demande de devis pour un nouveau doublet armant (3 fois que j'ai à faire avec des marchands de l'Est et 3 fois que ce n'est pas des rapides pour te répondre...)
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Ven 7 Nov - 13:44

Voici une magnifique photo (hélas trop petite) montrant deux combattants en armure au marteau d'arme. Mais ce qui nous intéresse surtout ici est que c'est deux chevaliers portent un type d'armures prévues exclusivement pour ce type de duel en champs clos (armure trop rare à mon goût dans les manifestations médiévales)




le site du photographe (nombreuses photos d'armure et de tournois): http://www.arwphotography.co.uk/gallery-home.html
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LeDamien

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Ven 7 Nov - 15:53

Merci Arnaud.
Pourrais-tu nous en dire plus sur ces armures? A quoi les reconnais-tu comme armures de "champ-clos"?
L'une des choses qui me saute aux yeux c'est la nuque du casque qui semble avoir une rigidite extreme : prenant tous l'arriere du crane et descendant entre les omoplates.
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Ven 7 Nov - 17:03

LeDamien a écrit:
Merci Arnaud.
Pourrais-tu nous en dire plus sur ces armures? A quoi les reconnais-tu comme armures de "champ-clos"?
L'une des choses qui me saute aux yeux c'est la nuque du casque qui semble avoir une rigidite extreme : prenant tous l'arriere du crane et descendant entre les omoplates.

Mais avec joie Wink

Et bien déjà ces armures ne servent qu'aux combat à pieds comme le prouve les braconnières qui descende bien au delà du bassin.

Normalement les braconnières sont généralement au nombre de 3 sur une armure classique ou dite "de guerre" comme sur cette photos et mon armure:




Hors, sur les armures qui nous intéressent elles sont au nombre de 5 et 6 et se comportent comme une jupe d'acier articulée (ce qui permet en même temps de ne plus porter de jupe de maille en complément) mais qui empêchera au porteur de pouvoir monter à cheval. Le but de cette "jupe" est de protéger le bassin, l'entre-jambe, le fessier et le haut des cuisses du porteur.


Enfin 2ème grosse particularité de ces deux armures par rapport à une armure de guerre est, comme tu l'as vu Damien, le casque. Celui-ci est enfaite directement attaché à la cuirasse et ne permet aucun mouvement (la tête à l’intérieur à très peu de liberté), c'est pour cela qu'il y a de nombreux (mais petits) trous pour la vision et la respiration.
Car dans ce genre de "manifestations" c'est souvent du 1 contre 1 et ton adversaire se trouve devant toi au contraire d'une bataille où tu dois pouvoir tourner la tête pour voir où sont tes copains/ennemis et surtout pour éviter que celui que tu n'auras pas vu écourte ta vie.

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Tanguy

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Ven 7 Nov - 18:58

Le fait de porter le poids du casque avec les épaule ça doit aussi être utile pour ne pas se briser la nuque sur un choc vertical sur la tête (comme les casques de kendo)
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kentigwern

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Lun 24 Nov - 10:46

Super intéréssant comme conversation. J'avoue ne pas être trop adepte d'une armure si spécialisé dans un seul style de combats. Par contre l'idée de faire du marteau en armure est à dévellopée.
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Mar 10 Fév - 18:39

Damned, dans cette présentation des batteurs d'armures j'ai au final oublié le plus important avant même l'armure: je parle du Doublet Armant, qui est le vêtement rembourré qui se porte sous la cuirasse.

Alors attention a ne pas confondre avec un vulgaire gambison, le doublet armant est plus fin, plus proche du corps et il a surtout de nombreux œillets qui permet d'y attacher certaines parties de l'armure, chose impossible avec un tout autre vêtement tel que les bras, les jambières et généralement les épaulières.


Voici un exemple de celui que j'ai commandé et qui est en cour de fabrication (entre 5 et 6 semaines de boulot dessus):


La source histo:



La version faite par un reconstitueur:



Ma version, on y retrouve des renforts de cuir au niveau des épaules et de la ceinture (la ou les frottements de la cuirasse sont les plus importants), la série d’œillets  qui fait le tour du doublet permettra d'attacher une jupe de maille, idem que la série sous les aisselles (il sera d'ailleurs fournit avec de la maille à cet endroit), le reste des œillets servent à la fixation des pièces de l'armure:



J'éditerais mon premier post avec des fabricants de doublet quand j'aurai retrouvé mes liens.
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MrJojo

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MessageSujet: Re: Batteurs d'Armures   Ven 13 Fév - 14:35

Il y a une pièce de doublet pour les jambes aussi ? (curiosité)
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